編者按：2016年7月9－10日，壹心理主辦的的第一屆中國心理行業(yè)發(fā)展峰會將在北京舉行，一起探討“心理學(xué)的下一個(gè)5年”。我們也就此主題采訪了國內(nèi)心理學(xué)界多位知名學(xué)者和優(yōu)質(zhì)作者，下文為系列采訪第一篇。

采訪|黃小希

本期專訪，我們來聊聊心理學(xué)這個(gè)行業(yè)未來的發(fā)展。

本期嘉賓：采銅，本名崔翔宇。《精進(jìn)：如何成為一個(gè)很厲害的人》一書的作者，浙大心理學(xué)博士，知乎粉絲數(shù)超500k的大V

心理學(xué)不接地氣可不行

壹心理:看了您的新書《精進(jìn)：如何成為一個(gè)很厲害的人》，里頭關(guān)于在不同的場景下用不同的視角的觀點(diǎn)讓人印象深刻，除了在普通讀者中熱賣之外，許多壹心理專欄作者都當(dāng)起了你的“自來水”。結(jié)合心理學(xué)的發(fā)展，你覺得你的新書對普通人能起什么作用？

采銅：這個(gè)現(xiàn)象證明了一個(gè)事情，就是大眾對心理學(xué)的需求是很旺盛的，每個(gè)人都需要心理學(xué)的一些支持。我這本書是把心理學(xué)的一些原理性的東西再結(jié)合生活中的一些實(shí)際結(jié)合起來去寫的，比較強(qiáng)調(diào)通俗化，比較接地氣一點(diǎn)，那這說明一個(gè)問題就是，我們這個(gè)心理學(xué)，不能只停留在自己的象牙塔里面，做一些純學(xué)術(shù)的東西，我們更多地要結(jié)合我們現(xiàn)實(shí)生活中我們每個(gè)人的需求，讓心理學(xué)更加接地氣，更加地貼近于每個(gè)普通人。這樣的話我們心理學(xué)的發(fā)展才會更有前途。

壹心理：現(xiàn)在一提起心理學(xué)，大家馬上就會想起心理咨詢，甚至是把心理學(xué)與心理咨詢直接掛鉤了，那我知道您的專業(yè)與心理咨詢是沒有太大關(guān)系的，除了傳統(tǒng)的方法，比如說像文章，科普小視頻之外，還有沒有更多好玩的方法可以讓大眾能夠?qū)π睦韺W(xué)有一個(gè)比較正確的認(rèn)知呢？

采銅：在其他領(lǐng)域的玩法在心理學(xué)里都可以用啊，就比如說幾個(gè)人在一起做一個(gè)節(jié)目，來一起聊心理學(xué)，像現(xiàn)在國外的很多互助小組，就是坐在一起圍繞一個(gè)主題進(jìn)行討論，這些主題可以是平時(shí)的一些心理現(xiàn)象或者一些問題，大家進(jìn)行討論，這其實(shí)也是一種好的交流方式。或者說用一些做游戲的方法，就像是在培訓(xùn)領(lǐng)域就有很多心理學(xué)的東西，其實(shí)都是一樣的。因?yàn)樾睦韺W(xué)它關(guān)系到人與人之間的互動，那么你現(xiàn)實(shí)中的互動是現(xiàn)實(shí)的，那么做游戲的話就相當(dāng)于是一種模擬的人與人之間的互動，也就是將心理學(xué)與普通人聯(lián)系起來的一種通話的方式。其實(shí)方法是可以很多樣的。

壹心理：心理學(xué)的下一個(gè)五年，你最希望看到的突破性變化是什么呢？

采銅：心理學(xué)現(xiàn)在的主要狀況，更多是理論上的東西，真正地要去影響人還不夠，更需要一些方法上的突破，需要更多可實(shí)施的東西。所以，五年后我希望能夠把理論為主的東西過渡到以實(shí)踐，可實(shí)施為主的東西。怎樣能夠讓人有更好的自我展現(xiàn)與生存，這都需要方法，不僅僅只是停留在理論層面上，如果是說突破的話，我希望是能在這方面上有突破。

人才是制約心學(xué)行業(yè)發(fā)展的很大因素

壹心理：你覺得未來五年心理學(xué)行業(yè)會遇到最大的機(jī)會和挑戰(zhàn)是什么？

采銅：機(jī)會是很大的。因?yàn)橹袊且粋€(gè)很大的市場，每個(gè)人對心理學(xué)其實(shí)都是有需求的，而且這個(gè)需求是十分真實(shí)且旺盛的，但挑戰(zhàn)就是大家對心理學(xué)這個(gè)學(xué)科的了解還不夠，我們高水平的從業(yè)人員還不多。人才是制約我們這個(gè)行業(yè)發(fā)展的很大因素。

壹心理：當(dāng)前國內(nèi)心理行業(yè)發(fā)展既在高歌猛進(jìn)，也依舊存在一些亂象，你最不能接受或容忍的事情是什么？

采銅：不能忍受所謂的“江湖心理學(xué)”，就是打著心理學(xué)的幌子去進(jìn)行商業(yè)活動，所傳播的觀點(diǎn)既沒有理論研究支撐，也沒有方法論的，虛造出一種方法的不能接受。（怎么看待心理學(xué)干不過算命的這一現(xiàn)象呢？）心理學(xué)干不過算命的很正常，有的行當(dāng)就是想盡辦法就是從別人口袋里掏錢，但心理學(xué)的主旨就是要去幫助別人，同時(shí)賺點(diǎn)錢，目的不同結(jié)果自然不同，但我們的專業(yè)工作者需要有一個(gè)專業(yè)的操守，我們還是要堅(jiān)持自己的宗旨。

壹心理：采銅老師，沒有任何心理學(xué)背景的人怎樣才能區(qū)分出哪些“心理學(xué)”是不靠譜的呢？

采銅：“江湖心理學(xué)”通常會用一個(gè)簡單的模型來對人進(jìn)行劃分或描述，表述的方式往往比較斬釘截鐵，不容置疑。這就很有問題了，因?yàn)樽鲞^心理學(xué)研究的人都知道，人是非常復(fù)雜的，關(guān)于心理學(xué)的很多理論或模型都是需要大量的統(tǒng)計(jì)或數(shù)據(jù)作為支撐，但是“江湖心理學(xué)”會很表象，僅僅依靠表面的線索就來推斷這是哪一個(gè)類型的人。這樣就很不靠譜，沒有任何的科學(xué)基礎(chǔ)。

在對人進(jìn)行分類或描述的過程中，那些特別簡單的模型，或者看上去特別好看的模型，就特別需要引起我們的警惕了，這就很有可能就是屬于“江湖心理學(xué)”的范疇。

科學(xué)的心理學(xué)的模型或理論通常是多緯度多因素的，而“江湖心理學(xué)”通常就1-2個(gè)維度，或者是影響因素。

壹心理：你是怎么看待現(xiàn)在的現(xiàn)象，那么多人都在學(xué)心理學(xué)，但為什么就是缺乏高水平的人才呢？

采銅：因?yàn)樾睦韺W(xué)是一個(gè)專門的領(lǐng)域，跟別的專門領(lǐng)域一樣，你要在這個(gè)領(lǐng)域達(dá)到高水平，那就需要長時(shí)間的積累。因?yàn)槲覀儗W(xué)心理學(xué)是從大一才開始學(xué)嘛，跟別的很多學(xué)科不一樣，像語文、數(shù)學(xué)、物理、英語我們很早就開始學(xué)了，而心理學(xué)是從大一開始學(xué)的，我們到畢業(yè)的時(shí)候也只能學(xué)到一點(diǎn)皮毛。

任何人都需要一段長期的積累，既然有理論就要有實(shí)踐，然后心理人去工作以后，做的很多東西有的時(shí)候跟心理學(xué)的關(guān)系又不是很大，能夠?qū)嵺`的機(jī)會也不是很充分，所以就會造成心理學(xué)高層次的人才不夠，這與整個(gè)行業(yè)相關(guān)的機(jī)會不夠充分是有關(guān)系的。

壹心理：當(dāng)下不少國人存在心理問題，難以單獨(dú)靠自己化解，需要心理咨詢。但存在信息不對稱（如不確定自己是否需要及如何預(yù)約）及信任成本高昂的難題，加之沒有付費(fèi)習(xí)慣，怎么看待移動互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的心理咨詢前景？

采銅：這個(gè)還是需要普及，要靠我們媒體，或者是專業(yè)人士去傳播一些正確的知識，讓更多的人能夠了解，讓更多的人能夠?qū)π睦碜稍冇幸粋€(gè)正確的觀念，這個(gè)要一步一步來，不可能一蹴而就的，肯定是需要一個(gè)普及的教育的過程。

擴(kuò)大心理行業(yè)，就要把共性的內(nèi)容傳播出去

壹心理：在過去的14個(gè)月里，有超過10家心理機(jī)構(gòu)獲得了風(fēng)險(xiǎn)投資，其中有4家心理機(jī)構(gòu)市值過億。中國心理健康市場，預(yù)估將會有30倍以上的成長空間，被稱為“下一個(gè)待爆發(fā)的市場”。怎么看待心理機(jī)構(gòu)、心理創(chuàng)業(yè)者與資本市場的結(jié)合？

采銅：心理行業(yè)的機(jī)會是很大的，所以他獲得資本市場的青睞也是情理之中。但是心理行業(yè)跟別的行業(yè)也是有一些差別。因?yàn)閭€(gè)人的心理問題屬于個(gè)人隱私，比如說我是一個(gè)來訪者，我提供我個(gè)人方面的信息，是不太適合進(jìn)行大范圍的傳播的，如果是在互聯(lián)網(wǎng)平臺的話，我或許會有一些顧慮。

心理咨詢很多時(shí)候是個(gè)體的，是一對一的咨詢。那么一對一的咨詢在單位時(shí)間內(nèi)的產(chǎn)出就沒法很高，這樣就會限制它去產(chǎn)生更大的規(guī)模。所以心理咨詢——當(dāng)然也不只是心理咨詢，我只是從心理咨詢的這個(gè)層面，這一小塊來講，如果說產(chǎn)出要更加規(guī)模化，就要找出在傳統(tǒng)的心理咨詢模式之外更適合廣泛大眾去交流接受的一種模式。比如說心理學(xué)更需要去傳媒化，在一個(gè)媒體的層面去交流。心理學(xué)他更要注重一個(gè)個(gè)性的服務(wù)，也要注重一個(gè)共性的心理學(xué)服務(wù)，讓共性的內(nèi)容能夠傳播出去，讓更多人能夠受益。這樣也是使產(chǎn)業(yè)擴(kuò)大的一個(gè)方向。

壹心理：移動互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代之下，你認(rèn)為心理學(xué)或心理行業(yè)將有哪些變與不變的地方？

采銅：移動互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代它的特點(diǎn)主要就是便攜，線上線下連接會比較緊密。從心理學(xué)來講，其實(shí)人是需要很多人與人之間的社會支持的，或者說是心理的互助，而我們這國家的心理咨詢師儲備是嚴(yán)重不足的。很多人的心理問題是沒有辦法得到專業(yè)的幫助，有時(shí)候呢我們可能就需要一些社會的支持，特別是一些心理問題可能還比較輕微的，不是那么嚴(yán)重的，很多時(shí)候找人過來有一些好的交流，也會有一些幫助，這樣其實(shí)也是一個(gè)方向。但是這種互助也需要有專業(yè)支持，比如說某一個(gè)咨詢師他可以帶著一個(gè)社群，這個(gè)社群在一個(gè)專業(yè)人士的指引下，大家可以起到互助的作用。這個(gè)形式也是跟線下活動結(jié)合起來的，這種交流的團(tuán)體既可以有線上交流也可以有線下的活動，這樣就比較好了。

壹心理：那又有哪些堅(jiān)決不變的地方呢？

采銅：堅(jiān)決不變的，我想是對人的一個(gè)尊重。科學(xué)是一門技術(shù)，但是他在人性中的體現(xiàn)是對人類的一個(gè)尊重。如果說一個(gè)人受到了傷害，他情感上陷入了一種困境，那么作為一個(gè)心理學(xué)工作者來講，他最重要的原則是基于一種善意，基于一種對人的尊重，然后去才去幫助他。比如說我剛才說的，比如說這個(gè)隱私的保護(hù)，來訪者要是不希望自己咨詢的內(nèi)容被更多人看到，那我們肯定是要嚴(yán)格地去保護(hù)她的隱私，出于對人性的關(guān)懷，這個(gè)是最關(guān)鍵的。是我們心理學(xué)這個(gè)行業(yè)，最應(yīng)該遵守的一個(gè)最重要的原則。

壹心理：你是否看好VR(虛擬現(xiàn)實(shí))技術(shù)、智能硬件以及人工智能在心理行業(yè)的應(yīng)用，最希望帶來哪些變化？你怎么看待VR技術(shù)？

采銅：虛擬現(xiàn)實(shí)本來就是有試驗(yàn)應(yīng)用于心理咨詢和心理治療的。技術(shù)的發(fā)展往往會超過人的預(yù)期，再加上資本的推動的話，只能說來就來。如果這個(gè)虛擬現(xiàn)實(shí)設(shè)備的價(jià)格不是很高，能夠在家里進(jìn)行心理咨詢會更好。

采銅老師的愿景

壹心理：針對未來5年，你最想對心理學(xué)人和心理行業(yè)從業(yè)者說的一句話是什么？

踏實(shí)做事，未來還是很光明的。

結(jié)語

采銅于山鑄新器，學(xué)心知智啟世人。這是采銅老師名字的由來，希望如今的學(xué)者能以采銅于山的態(tài)度去對待學(xué)問，踏實(shí)做事，在這浮躁之世用心理學(xué)鋪設(shè)一段關(guān)懷心靈、尊重人性旅途。

互聯(lián)網(wǎng)的浪潮再次席卷而來，中國心理健康市場，被稱為“下一個(gè)待爆發(fā)的市場”。身處這個(gè)最傳統(tǒng)的心理學(xué)領(lǐng)域，如何抓住機(jī)會？

為此，壹心理聯(lián)合國內(nèi)有行業(yè)擔(dān)當(dāng)?shù)膬?yōu)秀企業(yè)，邀請心理學(xué)行業(yè)最優(yōu)秀的機(jī)構(gòu)創(chuàng)始人，分享自己多年機(jī)構(gòu)運(yùn)營的干貨和心得，走出機(jī)構(gòu)運(yùn)營的困局，并且，我們邀請知名風(fēng)險(xiǎn)投資人、國外最新科技研究者一起預(yù)言下一個(gè)5年心理學(xué)將發(fā)生的事情。

活動時(shí)間：2016年7月9日-10日

活動地點(diǎn)：中國?北京

本文由 壹心理專欄作者 所著，版權(quán)歸壹心理與作者所有，所有的獨(dú)家文章未經(jīng)正式授權(quán)不能轉(zhuǎn)載，如需授權(quán)請聯(lián)系yaozz@xinli001.com
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